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本文发表于《三联生活周刊》2019年第31期,原题《我的“爱”也经历了自由》

“恋爱虽然是件小题大做的事,但是谁都没有嘲笑它的资格。”

记者/孙若曦

谷川俊太郎

“你现在有女朋友吗?”几天前,当一名记者走访谷川俊太郎的家时,他问了这个问题。88岁的诗人笑着神秘地说:“留深圳生活网给你想象!”

我们对诗人的所有想象几乎都来源于诗歌。谷川俊太郎在60多年的写作生涯中创作了许多爱情诗。即使到了老,他也很少再去想爱情,也会因为邀约而时不时写一些关于爱情和爱情的诗。他们一部分是因为作者自己的经历——他和第三任妻子佐野洋子恋爱时,谷川曾经发表了一首写给她的情诗,结果对方大发雷霆,因为他们的隐私被诗暴露在公众面前空。诗歌的另一部分来自虚构和想象。

谷川俊太郎诗歌的中国翻译家、诗人田原说,在古川的作品中,爱情作为一个永恒的主题,似乎是无穷无尽的,它的矛盾与依赖、现实与想象、意识形态与精神体验,包括对爱情真谛的质疑、追问和寻找等,都被诗人描绘在他的诗里。他的爱情诗既有日本传统俳句中含蓄的悲伤和委婉的悲伤表达,又有西方现代派诗歌中直白、激情、率真、温暖的一面。

在与谷川20多年的交流中,田原发现现实生活中的谷川俊太郎与文本相当一致。有一次,有人问谷川俊太郎如何表达最真诚的爱。他回答:“陪在那个人身边,至死不渝。如果对方拒绝,和对方保持不愉快的距离。这不是深圳生活网的精神距离,而是极其日常的物理距离。话虽如此,但是,如果你认为你是为了那个人而远离,你可能会坚决离开。做不到也没办法。那你就得去爱了。”这是他对爱情和女人的看法。

谷川俊太郎对女性的崇拜充满了敬畏、关怀和无限柔情。他出版了许多与女性和爱情有关的诗歌:《关于爱情》(1955)、《对你》(1960)、《赤裸》(1988)、《对女人》(1991)、《温柔不是爱》(与荒木经惟合著,1996)、《喜欢》(2006)。谷川既是女权主义的支持者和理解者,也是女权主义的捍卫者。他曾经希望女性主宰社会。他曾说,女人是他通向宇宙的通道,通过女人,他不断发现自己,更新自己。谷川曾不止一次在媒体或与他人交谈中承认,作为独生子,他有着强烈的恋母情结,这可能是他经历过三次离婚的原因之一。作为古川写作的动力之一,女性无疑塑造了这位诗人的另一面。

爱情是小题大做。

除了诗歌,谷川俊太郎还写了许多关于爱情和女性的散文和图画书。他曾写道:“所谓爱情,不管你喜不喜欢,都得和别人扯上关系,而在当事人和对方的背后,有着超越人类的自然。恋爱中的人能从背后感受到对方之外的东西。神秘存在的深情,能让人盲目。然而,在这种失明状态下,人们可以看到平时看不到的东西。世界将在全新的连接下涅槃重生。自然可以看到比散文更符合诗意的新气象。”因此,爱是古川非常重要的灵感来源之一。

田原告诉我,谷川俊太郎现在仍然偶尔和他愉快地谈论女人。虽然外表上他已经是一个秃顶老人,但眼神却像少年,因为很少有人能像他一样自由。在他的论文中,他曾称谷川俊太郎为“三无”诗人,以解释他的自由:不持名片,不打领带,不接受政治家和任何具有政治意义的文学奖项。更重要的是他的思想自由:2001年,谷川俊太郎的第一本中译本诗集出版,并在北京大学举行了一次大规模的座谈会。诗人于坚在会上说,这位老先生是一位伟大的诗人。他不依靠任何奖项和名气,完全靠自己的文字进入中国,靠诗歌两条腿走来。翻译完后,轮到谷川俊太郎发言了。他说:“谢谢于坚先生的认可。对于诗歌,他说少了一条腿。我是三条腿来中国的。”在场的人都没明白谷川的意思。他解释说:“阴茎(阴茎)。”会场哄堂大笑。事实上,没有人仍然明白谷川的真正意思。他接着解释道:“活力,诗歌的活力!”

三联周刊:最近两年,我在采访中见到你,说我现在一个人住,一天只吃一顿饭,很舒服。现在的生活还是这样吗?你能告诉我一些日常生活吗?

谷川俊太郎:严格来说,我们不只是一天吃一顿饭,只是“自由地”生活,在晚上饿的时候喝茶,吃零食,好好吃一顿。生活在过去并没有太大的改变。基本上6点半起床,有工作就工作。只是最近腿脚不好。我以前住在二楼。现在下楼有点危险,就搬到一楼了。

三联生活周刊:我想知道你现在多久写一次诗,最近的诗都在表达什么?

谷川俊太郎:现在,我每个月都会为《朝日新闻》写一首连载诗,也会时不时地给杂志和其他纸媒写邀请函。如果完全没有邀约(这种时候基本很少),我有时候写一首诗觉得开心就写,大概一个月一首。

三联生活周刊:今天人生最大的期待是什么?

谷川俊太郎:最大的期望就是平静地死去,最好不要给他人带来麻烦。

生活周刊:在最新中译本的诗集《爱是小题大做》中,您选择了60多年来创作的关于“爱”的诗歌。恐怕以后这样的选集会越来越多。专注地回顾自己过去的创作,读着青春时代写的诗是什么感觉?

谷川俊太郎:我不认为有那么多爱情诗,只是关于爱情的诗,关于不同心情的诗。小时候读诗的时候,大部分都觉得很害羞。

三联生活周刊:你的写作似乎总是保持着一种青春感。这是你的自然状态吗?你觉得年龄改变了你的写作吗?

谷川俊太郎:对我来说保持青少年状态是很自然的。人的年龄和树的年轮一样。从3岁到5岁,年轮不断膨胀,最后变成现在的自己。也就是说,孩子一直活在人们的心里。随着年龄的变化,必然会有变化。

三联周刊:这本选集的主题是“爱”,这也是你创作中最重要的主题之一。其中,关于爱情的诗占了很大比重。能说说你是怎么定义爱情的吗?你对爱情和女人的理解是否和过去有了很大的改变?

谷川俊太郎:爱是想一直陪在她身边。不能说不能彻底改变。女性的观念也随着年龄的增长而变化。比起概念上的魅力,女性的天性被感受得更强烈。年轻的时候喜欢美女,但是随着年龄的增长,比起女人的外表,我更注重女人的内在。

三联生活周刊:你毫不犹豫地谈了你的三段婚姻。你怎么看待婚姻和爱情的关系?你认为爱情生存的条件是什么?

谷川俊太郎:婚姻是有社会制度的,而爱情是自由的。爱情存在的条件,从外部来看,是没有条件的,决定能否继续的是你自己的内心。

三联生活周刊:一个人自由生活后,爱情还会是你经常思考的问题吗?如你所说,人的最小单位是人。爱情的最小单位是什么?

谷川俊太郎:当你老了,你就不会再想什么爱情了。人的最小单位是一个人,爱情的最小单位是两个人。

三联生活周刊:你说你一生都在体验自由。“爱”呢?

谷川俊太郎:爱也是充满自由的。

三联生活周刊:据说你在谈到自己的性格时,反映你很难感受到别人的痛苦?有评论家认为,你的诗歌更多的是表达欢乐,较少表达生活的痛苦,或者也与此有关。你怎么想呢?

谷川俊太郎:2008年,随着我的生活网络变老,我的身体行动变得不方便,我更能理解残疾人的感受。一些评论家认为诗歌很少触及痛苦。我不写痛苦的东西,因为我有一种强烈的感觉,让读者感到快乐。

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